Гостиница, в которой я остановился, была неподалёку, на Двинской. С застекленного балкона номера виднелся край холодного, даже на взгляд, тела залива. Лиза и предложила, нарушив тягостное молчание под вторую уже сигарету, прогуляться на остров.
Времени до поезда хватало вполне. Денег – от силы на «малёк» водки и пару пива. Вряд ли зацепит, разве что самую малость. Ни сил, ни куражу не даст. Оно и лучше – одним отягчающим будет меньше. Незаметно, пока Лиза склонилась к туфлям, вытащил из сумки нож и сунул его в карман куртки, рукояткой вперёд.
В дверях обернулся. Кровать в этот раз так и осталась нерасстеленной.
На улице дышалось легче – ветер разогнал бензиновую гарь, развеял гнильцу осени. Через час-полтора стемнеет, похолодает. Только бы не дождь – возвращаться в прокуренный номер не хотелось.
Прижимаясь к обочине, по Двинской медленно ползла уборочная машина. Нелепый железный ящер шуршал по асфальту двумя круглыми хвостами. Оранжевые глаза монстра устало ворочались, отражаясь в стеклах ларьков. Слабые всполохи пробегали по округлым бокам пивных бутылок, бликами скользили по глянцу сигаретных пачек.
На остановке, подложив пакет под щёку, спал бородатый человек в матросском бушлате.
Маршрутку ждать не стали и пошли по туннелю пешком. Лиза, за всю дорогу лишь хмыкнувшая пару раз – когда я покупал чекушку «Синопской» и пересчитывал сдачу – шла впереди, сунув руки в карманы плаща. Нечастые и тусклые плафоны едва справлялись с тоннельным сумраком. Когда Лиза проходила под ними, волосы её на секунду вспыхивали золотой мишурой.
Лиза ни разу не обернулась, не посмотрела, иду ли я за ней. Я остановился – мелькнула мысль развернуться, уйти, уехать. Оставить всё. Трусливо бежать и забыть. Обмануть себя, убедить, что не будешь и вспоминать.
Редкие машины с громким мокрым шелестом, будто кто-то мял целлофановый пакет над самым ухом, проезжали мимо нас.
Лиза уходила всё дальше и дальше по узкому выступу, лишь местами огороженному грязными железными перилами.
Я свинтил пробку. Догоняя Лизу, на ходу сделал несколько глотков тёплой водки. Желудок дёрнулся, но тут же утих, впитывая разливное тепло. Глаза прояснились. Походка легчала с каждым шагом.
Будь, что будет.
На Канонерском я никогда ещё не был. На острове, после туннеля, было необычно светло и просторно. Я допил остатки водки, интеллигентно опустил чекушку в урну возле остановки маршрутки и полез за сигаретами.
Остров мне понравился. На нём я сразу, в отличие от Васильевского или Каменного, почувствовал отчуждение от земли. Это действительно остров. Сырой, подгнивающий осколок города. Больше всего он походил на пустырь, который когда-то пытались обжить, но так и не смогли до конца. Смирились и живут, как на собаке блохи.
Отличное место.
Лиза старательно обходила редкие лужи, полные облетевших листьев. Ветер, налетая холодными толчками, гнал по воде едва заметную рябь. Грязно-жёлтые кораблики-листья плыли к асфальтовым берегам, лезли друг на друга, тонули и ложились на выстланное их предшественниками дно.
Мутная перина, накрывшая весь остров вместо положенного ему неба, неожиданно прорвалась на минуту, и в прореху осторожно сунулся луч заходящего солнца. Покрыл самоварным блеском окна многоэтажки возле залива и потускнел, осыпался осколками, сполз по серой панельной стене, исчез.
Бывает ли в Питере бабье лето, или осень приходит сразу после робкой весны и хилого тепла в эту каменоломню, с неизменной повсюду отдушкой мочи и въевшейся копоти – я не знал.
Но город, некогда любимый, поглощал меня. Переваривал, пропитывал сыростью, душил алкогольной смердяковщиной. Я так и не прижился в нём, хотя знал его лучше Москвы. Исходил пешком, изъездил по ветреному верху и подтопленному подземелью. Выглядывал похмельными утрами в узкое грязное окно коммуналки на Стачек и видел излом ржавых крыш, до которых можно было дотянуться рукой. Проходил дворы и лестницы аммиачных кварталов Сенной, напивался в рыгаловках Петроградки. Но всё равно оставался чужим.
Москва была нелюбимой, сварливой и слегка выжившей из ума матерью, от которой я пытался сбежать. Питер – отчуждённым, брезгливым отчимом. Между ними уже полгода я жил на разрыв.
Я ненавидел Питер. Ненавидел потому, что не мог полюбить. Заискивал перед ним, называя «культурной столицей». В толпе идиотов-туристов карабкался по жуткой лестнице Исакия в надежде увидеть лицо этого города. Но видел лишь старую харю в рубцах немчурского архитекторства.
И всё же. И всё же...
Питер подарил мне Лизу. Первую встречу, в офисе друзей на канале Грибоедова, который я упорно называл «Грибоедовским». Три дня мучительной бессонницы и беспробудного пьянства. Осторожные расспросы друзей. Поиск повода. Звонок в день отъезда. Тёплый майский вечер, духовой оркестр на Дворцовой. Тугой, дерзкий ветер с Невы. Треск салюта в небе, поцелуй на мосту. Отчаянный рывок на частнике до Московского вокзала – Невский перекрыт, в городе народные гуляния. День Победы.
Праздник, который мы присвоили себе.
Это в честь нашей любви ликовал город. В честь нашей любви, а не за тройной тариф, очкастый водила вытворял чудеса на своей колымаге.
Любовь не давала нам оторваться друг от друга на заднем сиденье...
Бег по перрону. Расставание под кивок старой и мудрой, оттого скучающей проводницы. Лязг буферов вагона и бессонная ночь на верхней полке. Ежедневные звонки, ожидание выходных. Снова вокзал, вновь ночь без сна и опять Питер. Ещё снисходительно-приветливый, со своими смешными «курами» и «шавермами», нордическими шпилями и куполом Исакия. Позже шпили будут казаться мне заточками, вынутыми из рукава туберкулёзного урки, а Исакий - недобро мерцать фальшивой фиксой в чёрной ухмылке города…
…Убить Лизу я решился по совету священника. Случайного попутчика, соседа по купе раздрызганной, совсем не юной «Юности». Плотный, невысокий, с гладко зачесанными волосами, он больше походил на отставного рокера, чем на батюшку. В купе, кроме нас, ехал ещё угрюмого вида мужик, завалившийся спать на верхнюю полку, едва проехали Крюково. Свесив мосластую кисть с пятном какой-то наколки, мужик вздыхать во сне, иногда явственно матерясь. Ни меня, ни священника это не смущало.
С попами разговаривать мне никогда не доводилось. Стесняясь своего опьянения, я предложил ему выпить за дорогу и знакомство.
Отец Андрей был современен. Отзвонив кому-то несколько раз по мобиле, он отключил её, спрятал в смешного вида кожаный саквояж, степенно указал ребром ладони уровень водки и легко замахнул полстакана. Шумно и вкусно отхлебнул горячего чаю. От «повторить» отказался – с утра его ждали в Александро-Невской лавре. Я поделился с ним глубокой, как мне казалось, мыслью – мы едем в одном направлении, но в разные стороны. Его ждут в лавре. Я же там ни разу не был и вряд ли буду. Из всех лавр охотнее всего принял бы - литературные. Но и тут мне не судьба, если быть честным. Скорее всего, просто сопьюсь и к сорока годам, если доживу, всё, что буду писать – заявления о приёме меня разнорабочим. Но за пьянство меня будут гнать отовсюду.
«Так ты не пей» - удивился отец Андрей.
Наверное, он быстро понял свою ошибку. Вряд ли в его планы входило исповедовать нетрезвого атеиста. Да ещё в купе, пропахшем моей водкой и носками мужика с верхней полки. Но я, сбиваясь на пьяную торопливость, вдруг поплыл и начал каяться.
Не спрячешься от себя, правильно говорят. Пробовал – на наркоту не решился, но топил, заливал себя водкой. Утонуть, захлебнуться блевотой. Или выплыть. Неважно куда, к какому краю. Выплыть, отдышаться. Попробовать жить. С вырванным куском души. С обмылками чувств. Охвостьями прошлого.
Но без Лизы – везде был край. Край, о который я резался в кровь, копошась среди разбитых бутылок. Край, с которого скатывался глубже и глубже, расшибая лицо в уличных драках, обдирая его о грязный асфальт и ступени незнакомых лестниц…
Возвращался в Москву, где выстраивал вдоль кухонной стены череду пустых бутылок в ожидании выходных. Отпрашивался с работы на неделю и больше, пока не получил предупреждение и совет притормозить. Уезжал, выложив последние деньги, в проклятый для меня город днём, хоть на несколько часов, чтобы ночным успеть вернуться домой.
Новогодняя сказка о Жене и Наде вечно жива потому лишь, что далека от жизни. Как и положено настоящей сказке.
Лиза из Питера уезжать не хотела. Оторваться надолго от Москвы, потерять всё, что наросло вокруг за тридцать с лишним лет жизни – я оказался не в силах. Угрюмая провинциальность Питера выпирала из каждой подворотни. Как приставленный к шее обрез напоминала: рыпнись – и тебе хана. Не таких, как ты, столичный мозгляк, хавали. Обоссышься и сдохнешь, прямо вот тут, у поребрика…
Лиза жила в типичном питерском доме-«корабле». Мне, привыкшему к московским районам, Автово казалось не такой уж окраиной. Я даже умудрился снять на месяц комнату в коммуналке возле универсама «Кировский», что было почти рядом. Мы жили в моей комнате со скрипучим полом из крашеных досок, заставленной хозяйскими коробками. Из мебели была лишь тахта и сломанный журнальный столик. Иногда мы отправлялись к Лизе за вещами или на ужин. «Ты можешь не пить? Хотя бы перед визитом к моим?» - хмурила Лиза брови и отворачивалась к окну. Мы ехали уютным питерским троллейбусом. Отхлёбывая из горлышка терпкий «Портер», я потешался над кондукторами, объявляющими остановки, рисовал на запотевшем стекле сердце и запускал руку под свитер Лизы. Когда штанги троллейбуса вдруг выбивали из проводов искры, шептал ей на ухо, что это наш корабль любви сбивает мачтами с неба звёзды…
То, что у Лизы появился кто-то, я понял сразу.
Позабавившись моими трепыханиями, Питер забрал свой подарок назад.
Лиза пахла уже по-другому. По-другому двигалась. По-другому даже стонала. Всё чаще я не мог дозвониться ей из Москвы – никто не брал трубку или что-то невнятно объясняла её мать.
Мы по-прежнему виделись по выходным. Хотя это были уже другие встречи.
С каждым разом всё явней ощущалось дыхание осени. В грифельных пятнах облаков, набегавших на город. В запахе каналов. В шуме ветра проспектов и подворотен.
Последнии дни лета.
Лиза уже не встречала меня на вокзале. Субботним утром я приезжал в забронированный номер и звонил ей домой. К полудню она была у меня.
«Я как жена моряка» - шутила, стягивая с меня футболку. От остатков одежды избавлялись, уже упав на сдвинутые кровати.
Но осень проникла и в нас.
Не стало прогулок по парку. Не было больше скамейки и бутылки вина. Глотков из горлышка и терпкого вкуса поцелуев.
После любви Лиза сидела в кровати, обхватив колени. Курила, глядя в никуда перед собой. Иногда едва заметно встряхивала головой и сужала глаза, отчего лицо её становилось чужим и жестоким. Я разглядывал её, проводил рукой по спине, по выпирающим позвонкам. Осторожно разворачивал к себе…
«Кто он?» - спросил её за столиком «нашего» кафе, уютной «Эдиты» возле Кронверкской набережной.
Втайне я тешил себя надеждой на её смятение. Смущение, неловкость.
«Он очень хороший человек», - просто ответила Лиза.
Взяла меня за руку и добавила: «Я люблю тебя. Не его. Но у нас с тобой ничего не выйдет. Ты сам это знаешь».
Я ударил её тогда коротким тычком кулака, прямо в губы...
Потом бежал за ней по набережной.
Восклицательным знаком торчал подсвеченный шпиль крепости.
Догнав у бутафорского «Мин Херца», пытался встать на колени, умоляя простить. Отнимал её руки от лица, целовал пахшие смесью яблока и табачного дыма волосы.
Едва сдерживаясь, чтобы не ударить ещё раз.
Всё время моего рассказа отец Андрей разглядывал тёмное окно и изредка кивал. Что можно там видеть, кроме тусклого отражения…
«А ты убей её», - неожиданно повернулся он ко мне.
Я поставил стакан на столик и уставился на священника.
«Чем всё ныть-то… Раз виновата во всех грехах твоих – так возьми и убей», - отец Андрей принялся застилать полку.
«То есть… как?» - обратился я к его спине.
Ряса колыхнулась – священник пожал плечами..
«Да хоть как. Хочешь, придуши. Зарежь, если смелости хватит. В ванной утопи. Отрави. Ты ж её любишь. Без неё не можешь… Давай спать. Проспаться тебе надо».
Я молча вышел из купе и долго стоял в прокисшем тамбуре. Поп, скотина, издевался надо мной, это ясно. Сука, подумал я, доставая сигареты. Я ведь ему, суке, наливал…
Каждая вторая затяжка вызывала рвотный спазм, рот наполнялся слюной, и несколько раз я открывал дверь между вагонами – по счастью, проводница не заперла её на ночь – и сблевывал куда-то на громыхающее железо.
Выбросив сигарету, ткнулся лбом в стекло окна, но ничего не увидел.
Не умываясь, вернулся в купе. Свет был уже выключен.
Когда меня разбудили злыми толчками в плечо, ни священника, ни мужика с верхней полки в купе не было.
Проводница орала что-то насчет милиции и блевотины в тамбуре.
В голове было пусто.
За окном – мокрый перрон и неясные силуэты.
В этом городе я был никому не нужен.
Тогда я и решил убить Лизу.
Нож у меня был. Самодел из рессоры, с обложенной клавишами от гармони рукоятью. Купленный летом, от нечего делать, на Апрашке у худющего продавца в «косухе». Тот уверял, что нож старый, советских, сталинских ещё времён. Может, и врал.
Все эти месяцы нож валялся в ящике стола, среди ненужных мне бумаг, треснувших коробок от кассет, пачек «баралгина» и кучи непишущих ручек.
Какие ножи, такой и хозяин. Мой был в меру туп, и никому не нужен.
Пока я не выправил его на бруске и не сунул, обернув футболкой, в сумку, собираясь в последнюю поездку.
Доехал на удивление спокойно, под привычные поллитра и баклажку «очаковского» в запивон. Будто и не убивать ехал.
Над Питером стояла осенняя промозглая тьма.
В номере, открыв створку шкафа с зеркалом внутри, не удержался, достал нож и сделал несколько выпадов, тыча острием воздух. Усмехнулся и спрятал опять..
Искать Лизу по городу, караулить возле парадного - не стал. Всю субботу провел в номере, лишь дважды спустился в «Продукты» на первом этаже. Позвонил и оставил её матери адрес. Никакого алиби. Я собирался убить её дочь. И отвечу за всё.
Пил теплый «Русский размер» и ел варёную колбасу, тупо разглядывая мельтешение картинок на экране гостиничного «Рубина».
Лиза приехала лишь днём в воскресенье. Дала себя поцеловать и тут же отстранилась.
«Нам надо поговорить».
Достала сигареты и прошла на застекленный балкон.
Курили молча, распахнув створки окон. Ветер заносил дым обратно, вместе с криками чаек и короткими гудками судов.
Я обрадовался предложению Лизы прогуляться на остров. Там, сказала она, ей часто доводилось бывать в детстве. Лиза ходила туда на гимнастику, в спортивно-досуговый комплекс. Советская школьница, мечтающая стать чемпионкой…
Мне, захмелевшему позёру, показалось символичным, что Лиза умрёт в таком месте.
Малолюдный, продуваемый ветром остров-порт как нельзя лучше подходил для задуманного.
Левый кроссовок слегка промок. Я изредка шаркал подошвой по асфальту, отдирая налипшие марки осени – мелкие, с едва заметными зубчиками листья.
«Я одну мечту, скрывая, нежу…»
Вряд ли я был чист сердцем, как и рязанский поэт.
Хмель, едва только, как ворона крылом, зацепивший, уже покидал голову. Во рту стало неприятно сухо.
Я сунул руку в карман.
Каблуки Лизиных туфель с едва слышным стуком, будто клювы двух осторожных птиц, клевали влажный, весь в тёмных трещинах, пористый асфальт. Из-под разлетающихся пол плаща выглянула стройная и длинная нога. Я непроизвольно разжал пальцы. Ведь эти ноги, эти пальцы и ступни, скрытые сейчас за дорогой кожей туфель, я целовал ещё неделю назад. Прижимался щекой к раскинутым на моих плечах голеням, гладил чуть прохладную кожу бёдер, приподнимал Лизу за ягодицы, бешено двигаясь в ней самой, прислушиваясь к её стонам, вглядываясь попеременно то в её лицо, то в место нашего единения. Закусив губу, вытягивался в обморочной судороге, вжимал Лизу плотно в себя и разряжался с рычащим криком. Ловил губами её рот, сливаясь дыханием. Обмякал, опускал ладонь на белый купол груди...
Я попытался заглянуть Лизе в глаза – голубые, с едва заметной сероватой дымкой. Той дымкой, что, густея, накрывала её глаза в минуты любви, опускалась туманом, которого Лиза выдержать не могла и всегда закрывала глаза, выгибаясь, заходясь в длинном стоне. В такие минуты я целовал её веки, гладил по щеке, что-то шептал в маленькое, аккуратное ушко. Лиза вздрагивала ресницами, с трудом разлепляя их. Подолгу, пристально и в то же время - невидяще - разглядывала меня. Серая дымка уползала вглубь безмятежных и по-северному прохладных глаз.
Совсем другими были они теперь. Дымка сменилась стальными жалюзи. Приблизив лицо почти вплотную, я мог увидеть в них своё отражение. Но не более.
Тоскливо и жалобно, точно предчувствуя холода, скрипели портальные краны, похожие на больных, оставшихся на гибельную зимовку журавлей. Тяжело хлюпала вода цвета дембельской шапки, беспокойно ворочаясь у бортов длинных, обшарпанных, как и весь этот город, барж. Качался на волнах, сбиваясь в кучи и снова разбегаясь по воде, городской мусор – дохлые медузы целлофановых пакетов, поблекшие трупики сигаретных пачек, селёдочные спины досок и мокро-чёрное, тоже мёртвое, дельфинье тело старой покрышки.
Остывала от тепла моих пальцев рукоятка ножа в кармане. Всего лишь несколько ударов – мне уже приходилось бить человека, не ножом - отвёрткой, но – опыт был. Несколько ударов, как учил в своё время отсидевший друг детства Толик-Толян. Снизу вверх, сжимая нож мизинцем и безымянным… «В них вся сила – прижал к ладони, большим с указательным направил – и бей!» - пояснял бывалый кореш.
Я был уверен, что сделаю именно так.
Но не делал.
Лиза была пронзительно красива посреди этого захолустья.
Чуть отставленный локоть левой руки, длинные пальцы на ремне сумки, небольшая грудь, гордая шея и собранные в «хвост» по случаю непогоды волосы цвета пшеничных стеблей. Бледный высокий лоб и чёткие линии скул.
Эдельвейс. Цветок, место жизни которого обрекает его на красоту.
Чтобы занять чем-то руки, отвлечь их, я сжимал в пальцах хлипкое пластиковое тельце зажигалки. Щёлкал колёсиком, ловил ладонью тепло огонька и тут же гасил его.
Любовался шагами своей женщины, уже бывшей своей. Цеплялся взглядом за контур лодыжек, скользил по складкам плаща, зная, что скрыто под ними…
«Я хочу тебе подарить. На память о себе», - услышал я свой неожиданно хриплый голос.
Лиза удивлённо остановилась.
За её спиной размывчатым пятном высилось здание спорткомплекса.
Я протягивал ей, держа за лезвие, свой нож. Латунное навершие подрагивало.
«Возьми. Это ручная работа».
Глупее трудно было придумать.
«Ножи не дарят. Примета плохая», - совершенно серьёзно сказала Лиза. Отвернувшись, добавила: «Тем более - девушкам».
Красивого броска не получилось. Серая полоска ножа пролетела в темнеющем воздухе и без слышного всплеска упала в воду у самого берега.
Над чёрными тушами барж зажигались белые огни. Окна домов тепло вспыхивали красным и жёлтым.
Ветер доносил запах мокрого железа и угля.
Низко и долго, раненым животным, застонало из темноты невидимое судно.
Холодно молчали дрожащие на воде блики.
опять про маньяков паходу блять
читать не буду-боюсь разревеццо
22.08.2007 21:13:01
№8
Аффтырь! Как я рад, что наконец уидель отличную прозу среди вакханалии рифмы. Давно я не перед кем не склонял голову. Аффтырь, мое уважение. Написано живым языком про живого человека. Человека действия, с метущейся душой. Маладца. Наконецто произведение среди поделок.Хотя до последнего был уверен, что герой подругу завалит. Сам бы так и сделал, тем более с благословения.
ЗЫ И только пусть хоть одна сука ногу задерет!
22.08.2007 21:14:20
№9
Это - литература. Может и не с большой, но с нормальной такой твердой буквы. Вполне профессиональная и зрелая. Достойная бумаги.
Только почему-то издаются чаще беспомощные тексты типа "Гастарбайтера" и, как там его, - "МЖ" что-ли?
22.08.2007 21:15:22
№10
всетаки прочитал.хорошо как всегда
пассажи про питер судя по всему писались в соавторстве с добрым
22.08.2007 21:18:54
№11
Не к ночи будут помянуты...
22.08.2007 21:23:49
№12
пиздато. даже сказал бы -очень пиздато. невазможно объяснить неизвестное без посредства известного. афтар , тваи сравнения -фмемориз изакоперайтить.
22.08.2007 21:28:34
№13
Для №9 aowd (22.08.2007 21:14:20):
Привет. Никак не могу выложить картинки по техническим причинам. Жалко - сил нет, придется подождать дня два.
22.08.2007 21:34:14
№14
Бедная Лиза, блять...
22.08.2007 21:37:59
№15
Ноу проблем. Скоро еще нарисую.
Для №13 МТ (22.08.2007 21:28:34):
22.08.2007 21:39:40
№16
Для №14 Л.Н.Толстов (22.08.2007 21:34:14):
Бедный главный герой,блядь ! Ну порешил бы сучку и делу край. Нет, теперь будет душу терзать.
22.08.2007 21:45:36
№17
Нет, "не верю"(с) нихуя ниразу! Герой - самовлюблённый бонвиван, страдающий целым комплексом маний и фобий...
22.08.2007 21:58:48
№18
Для №17 Л.Н.Толстов (22.08.2007 21:45:36):
Да похер ! Изменщиц надо убивать. Это не герой виноват, это извечная женская страсть к приспособленчеству.Они рыдают над высокими чувствами в сериалах, а сами живут по принципу -Хочешь всю жизнь сидеть на шее -рахвинь ноги!
22.08.2007 22:40:51
№19
не понравилось
подражание достоевскому есть, самолюбование есть
а души мало, нет почти
да и эти описания секса - жалкие, беспомощные
нет, не понравилось
22.08.2007 22:43:35
№20
Для №19 Золото Инков (22.08.2007 22:40:51):
+0,314
22.08.2007 22:52:09
№21
Пра портянки как-то живее было
22.08.2007 23:31:55
№22
Даже мне с моим неруским языком не понравилось.И длинно че-то.
22.08.2007 23:46:08
№23
Кирзач - очень любопытный писатель... пассажи про Питер, да и вообще, рассуждения о двух столицах занимают центральное место в рассказе.
Мотивации героев слабоваты, я сам в прошлом три года поддерживал связь (в письмах) между Питером и Донецком... а когда наконец развёлся, Она уже вышла замуж.
Здесь хочется чего-то подробнее, вместо не очень связного сексодрома.
Вот что реально не понравилось, так это готовность гироя спицца к сорока + неверие в собственные писательские возможности... не торопись говорить о себе плохо - подожди, пока это скажут "друзья".
извините за многословие.
Тундрюк прав, Кирзач реально отжок...
23.08.2007 04:30:48
№24
отлично
23.08.2007 08:53:22
№25
кирзач - это хорошо
23.08.2007 08:53:37
№26
Зизи - злюко
23.08.2007 09:29:43
№27
"Левый кроссовок слегка промок"
мужской род – ботинок, валенок, кед, унт, шлепанец; женский род – туфля, сандалия, сандалета, тапка, тапочка, бутса, КРОССОВКА, калоша.
23.08.2007 09:35:08
№28
понравилось очень.
пишите еще аытор.
23.08.2007 10:03:03
№29
если яди доебывается за руским языку, то, значит, текст ему понравился. хе-хе
23.08.2007 10:22:38
№30
ну понравилсо
и хуле?
23.08.2007 11:04:02
№31
вот тут достойные каменты у тебя автор..зря ты выебывался...ухожу не ухожу....впрочем там я тебе все написал что думаю..повторяться не буду.
23.08.2007 11:27:58
№32
Для №28 не девачка(с мАсквы) (23.08.2007 09:35:08):
привет репликантка аффтар писаит ат щастя што тибе понравилазь
23.08.2007 11:33:14
№33
классика
великолепно
понравилось про глаза
испведь в купе - это часто. поп - просто символ, хотя и попа живым нарисовал - "верю"
сколько таких испведей - примитивных и сложных - я выслушал. работа такая.
а гл. герой... логичным было бы простить ее, и этим же ножом - свои вены. нева рядом.
23.08.2007 11:41:09
№34
Вот это и есть графомания, аффтару надо научиться останавливаться
Впрочем, уже говорил
23.08.2007 11:43:30
№35
Унылоѣ гамно дѣтѣктѣд
23.08.2007 11:47:55
№36
Для №34 French (23.08.2007 11:41:09):
ты зря так...если пишется почему бы и не писать? хорошо ведь пишет..только с сайтом не определился еще чувак...
23.08.2007 11:48:54
№37
привет, писька тараканья, раньше ты было оригинальнее
Для Хуй моржовый (23.08.2007 11:27:58):
23.08.2007 11:54:52
№38
Для №36 Herr (23.08.2007 11:47:55):
Я сказал конкретно про этот рассказик, а не в целом про то, что аффтар уже написал/еще напишет. Если все это уместить в три абзаца, крео выиграет и не останется осадка о бесцельно потраченном времени. ИМХО, аффтар может лучше
23.08.2007 12:00:59
№39
Для №38 French (23.08.2007 11:54:52):
видимо это его личные переживания..он посмаковал как следует...впрочем неважно...все мы можем лучше..но почему то не пишем
23.08.2007 12:06:26
№40
Для №39 Herr (23.08.2007 12:00:59):
А мы вообще не пишем и за это нам огромное мерси
23.08.2007 12:10:18
№41
Для №40 French (23.08.2007 12:06:26):
мугага...а ведь верно..хуле мучать жопу если срать не умеешь типо
23.08.2007 12:22:55
№42
Для №40 French (23.08.2007 12:06:26):
Ну-ну.
23.08.2007 12:47:24
№43
понравелось
23.08.2007 12:49:16
№44
Для №41 Herr (23.08.2007 12:10:18):
Срать мы имеено умеем и премного
Для №42 МТ (23.08.2007 12:22:55):
Ах, ма шери, Вы ж меня знаете, я для Вас всегда готов написать что-нибудь гениальное.
И наплевать на злобствующую публику (типа меня)
23.08.2007 13:07:57
№45
Для №37 не девачка(с мАсквы) (23.08.2007 11:48:54):
НАПИШЫ ЧЕНИБУДЬ
23.08.2007 13:11:09
№46
Из цыкла "Пить меньше надо".
23.08.2007 13:13:27
№47
Для №44 French (23.08.2007 12:49:16):
Ну дык а сколько я еще буду ждать?!
23.08.2007 13:24:31
№48
Для №47 МТ (23.08.2007 13:13:27):
Ждите, кара миа, ждите. Ищущие да обрящут.
Как время свободное появится от забот в присутствие, всенепременно разражусь приятственной прозой, непристойного содержания.
А пока почитаем иных столпов изящной словесности
23.08.2007 13:27:17
№49
ЧЕНИБУДЬ
Для Хуй моржовый (23.08.2007 13:07:57):
23.08.2007 13:30:45
№50
эх, смазал... сужу как рядовой читатель: хороши и описания людей-природы-неодушевленных разных вещей. аффтар писать умеет. но неубедительны ни священник, состряпавший совет, кторый в общем и не просили, и герой - так решительно мотался каждые выходные, а элементарное появление соперника - проебал, че у него потом за раздвение личности пошло - убить? с какого перепуга? от любви большой? или если он гнилой - где это видно, он так высокоморализован, ходит в святые места , ищет ответы, боится спиться...короче, вопросы есть. ответов нету. может, автор так и хотел?
23.08.2007 13:31:01
№51
сплошные чмокки-трямке... поцелую сибя в зеркало и пойду-ка благословясь...
23.08.2007 14:13:27
№52
Всем спасибо.
23.08.2007 14:25:48
№53
23.08.2007 09:29:43 ЯДИ №27
"Левый кроссовок слегка промок"
мужской род – ботинок, валенок, кед, унт, шлепанец; женский род – туфля, сандалия, сандалета, тапка, тапочка, бутса, КРОССОВКА, калоша.
слово "кеды" в ед.числе словари дают уже в двух вариантах - муж. и жен.роде. "Кроссовки" - пока только в женском. Однако МОСКОВСКАЯ разговорная речь именно тяготеет к мужскому роду этого слова. В.Пелевин, например, в своем творчестве использует именно этот вариант. Я использовал именно московскую разговорную норму - для контраста с "поребриком", например. Речевая характеристика героя.
23.08.2007 14:28:24
№54
23.08.2007 13:30:45 Etta Jul
Герой вроде как в святые места ни ногой - он алкоголик, неудачник и атеист. Сильно пьющие люди часто поступают немотивированно, во всяком случае - для остальных.
Ответов нет и не может быть, конечно.
23.08.2007 14:31:00
№55
23.08.2007 11:04:02 Herr №31
вот тут достойные каменты у тебя автор..зря ты выебывался...ухожу не ухожу....впрочем там я тебе все написал что думаю..повторяться не буду
Херр, что-то я не понял - когда выебывался и куда я уходил? Ты не повторяйся, ты растолкуй мне, пожалуйста.
23.08.2007 14:35:53
№56
Олкашы маскофские. Скаты, хуже фошистов!
Напьются, а потом "Русский стандарт" с "Русским размером" путают.
ОбводнОй канал спрашивают.
Кстати, "Юность" - дневной поезд!
23.08.2007 14:41:52
№57
Да, и буков многовато, неадекват...
23.08.2007 14:42:08
№58
23.08.2007 14:35:53 Sikombr
Хехе, скоты-с. Да-с. ОбводнОй, ага.
"Р.С" и "Р.Р" - две принципиально разные водки.
В 2000, когда хоккей был, расписание было несколько иным. Пару раз ездил на доппоездах, собранных из чего попало.
23.08.2007 14:50:15
№59
Для №58 Кирзач (23.08.2007 14:42:08):
Хоккей непричём, "Юность" с незапамятных времён - единственный дневной поезд.
Тоже видно со "Сменой" попутал, олкаш, гыыыыы...
23.08.2007 14:53:23
№60
Для №58 Кирзач (23.08.2007 14:42:08):
Хотя, отель на Двинской - это, видимо, "Межрейсовая гостиница моряков", общага типо...
Там "Русский стандарт" не вписался бы, точно...
Кстати, для большей маргинальности в описание прогулки по Канонерке следовало добавить запах с острова Белый (идею дарю бесплатно).
23.08.2007 14:59:17
№61
ага, ага. блядь, действительно - попутал. нам, олкошам, что юность, что смена.
спасибо, однако.
23.08.2007 15:15:57
№62
Для №61 Кирзач (23.08.2007 14:59:17):
Брат, "Смена" это учебный поезд, там проводники - студенты.
Я в смысле "Мудрой старой бабки", хе-хе(с).
23.08.2007 15:33:37
№63
Для №55 Кирзач (23.08.2007 14:31:00):
ну разве тут на Гондурасе не делал перерыв по причине что тут плохо тебя понимают и каментят? если нет то извини..кстати все косяки про гостиницу остров туннель и набережную могу и повторить если есть желание...
23.08.2007 16:01:48
№64
23.08.2007 15:33:37 Herr
Хм, вот уж не ожидал, что ты меня за такого ранимо-обидчивого, хехе. Нет, я не из таких. Видать, клонег веселился.
Насчет косяков... тут такое дело... Из "Флагмана" вроде как видна серь какая-то. давно было, может. что и не так. С остальным же...
Буду рад выслушать - тебе как питерцу виднее. Этим каменты и ценны.
Иногда, правда, "косяки" сглаживают ненужности, или еще для чего-нибудь нужны. Ну как звук взрывов и стрельбы в вакууме космоса у Бессона. Или как в "Брате" первом явные косяки с оружием, особенно в концовке, Балабанов прекрасно знает о них - и оставил. Для фильма так надо. Хотя когерентно ли кино и графоманию сравнивать, х.з.
Короче - напиши, плизз.
23.08.2007 16:04:03
№65
23.08.2007 15:15:57 Sikombr №62
Вот тут уж хуй - оставлю. Наставницей будет. СтаршОй.
хехе.
Маршрутку ждать не стали и пошли по туннелю пешком. Лиза, за всю дорогу лишь хмыкнувшая пару раз - когда я покупал чекушку «Синопской»(c)
в туннеле покупал?
Гостиница, в которой я остановился, была неподалёку, на Двинской. С застекленного балкона номера виднелся край холодного, даже на взгляд, тела залива(с)
пиздишь не видно там никакого залива с гостиницы на Двинской...учи матчасть долбайоп
Покрыл самоварным блеском окна многоэтажки возле залива и потускнел,(с)
предлагаю еще титановой матовостью и зеленью мариханны
Но город, некогда любимый, поглощал меня(с)
и далее в этом абзаце - не хуй тут таким делатть..."нелюбящим Питер" и так дохуя самоварных масквачей понаехало блять
С вырванным куском души. С обмылками чувств. Охвостьями прошлого.(с)
вкушая крайнюю плоть будущего
Угрюмая провинциальность Питера выпирала из каждой подворотни.(с)
не абасрался от страха?
Я ударил её тогда коротким тычком кулака, прямо в губы...
Потом бежал за ней по набережной(с)
очень хорошо чувак...просто хорошо...только вот никак не пойму - почему тебя тенет на такие темы? ты завалил кого то чтоли в своей жизни? и теперь вот таким образом очищаешься? или просто чувство вины перед кем то? кстати твой возраст критичекий нынче..не переусердствуй в раздумьях..можно сломаться...
впрочем какая разница..пиши еще
23.08.2007 16:20:25
№67
в первую очередь косяки по бытовым подробностям питерской географии
23.08.2007 18:05:50
№68
Старый как гуано мамонта срач на тему Питер-Масвабад, у кого пизда лохмаче. Я за Питер, Масвабад сжечь к ебеням!
23.08.2007 18:52:38
№69
Нет, Херр, это не серьезно. Я думал - по делу что есть.
Географию питерскую знаю всё же - это я про набережную. Кафе "Эдита" где герой ударил подругу (не знаю, сейчас есть ли еще") в двух (образно говоря) шагах от Петропавловки. Там точно рядом набережная есть. И называется она - Кронверкская. Да Питер сложно плохо знать - городок маленький. Вот только названия трудно запомнить - всё у вас как-то чуднО, не как у людей. ОбвОдный вместо ОбводнОго...
23.08.2007 19:02:25
№70
23.08.2007 18:52:38 Кирзач
ну смотри..нету на Двинской гостиниц с которых виден залив - раз
ты писАл что ударил ее на Двинской по губам..из тексита так понятно..но там нет рядом набережных..кроме Межевого Канала..а это просто дорога возле порта-два
ну и еще мелочи..нестыковки и тд...блять я хуею с людей которые идут гулять на Канонерку...это надо быть на всю голову ебанутым ..вместо нормальных мест пездовать по туннелю..и еще в нем умудриться купить водку(!) опять же из текста - три
а вообще...масквачи говорят на пригород Пушкин - Пушкино..сцукоблять..нехуй сюда ездить со своей твердолобой сермяжностью
23.08.2007 21:25:26
№71
Для Херр.
"Флагман" в высотке находится. Вполне можно. Но хер с ним, с заливом. Пусть. Хотя видно. Но - допустим, нет. Что изменилось в рассказе?
Правда жизни? Это ведькак посмотреть.
Прогулка - ну уж кто любит арбуз, кто свиной хрящик.
Водка - в тоннеле не покупалась - за всю дорогу - от гостиницы до острова - Лиза хмыкнула лишь когда герой брал водку. На остров от гостиницы нет прямого туннеля - надо пройти, и немало. По пути - много мест, где можно купить..
Набережная.
"Кто он?» - спросил её за столиком «нашего» кафе, уютной «Эдиты» возле Кронверкской набережной."
Херр, меня вовсе не надо внимательно читать, смакуя и наслаждаясь - есть куда более достойное времяпрепровождение.
Но диагональное чтение, по верхам - дает такие вот результаты. Я сам этим же грешу, но борюсь с переменным успехом.
Нестыковки, мелочи... Ты еще скажи, что покрышка в том месте не плавала, а в последний раз её видели у Аптекарского, с западной стороны в тридцати метрах от берега в прошлом мае.
И что автор упустил описание массива гаражей на Канонерском.
Вот с поездом Сикомбр по делу камент оставил. Это да.
А у тебя, извини, брюзжание от старческой рассеяности и склочности, хехехе.
Да ладно, проехали.
ведь мы все умрем и нас съедят черви.
23.08.2007 21:31:24
№72
Прими мои поздравления за сложную, многослойную вещь. Надеюсь, что именно в эту сторону пойдут твои дальнейшие поиски. Собственный стиль у тебя проявился, а шлифовать его можно всю жизнь, это уже взятая тобой вершина. Описательные сцены, передача настроения практически в 9 из 10 случаев – в яблочко, оригинальные «вкусности» раскиданы по тексту – отдельное спасибо, читал с удовольствием. Фонетика, словоформы – в основном текст литой, но есть отдельные ямки, спотыкался кое-где («Отец Александр был современен», «С каждым разом всё явней ощущалось дыхание осени.», «Там, сказала она, ей часто…», «Из-под разлетающихся пол плаща…», «…размывчатым пятном…», «Я протягивал ей, держа за лезвие…», «не юной «Юности»). Читать вслух, ты наверняка и сам это знаешь. Но здесь тебе ещё работать – это точно.
По ритмике – мне показалось, что злоупотребляешь короткими, рублеными фразами. Это соль и перец текста, нельзя длинными периодами и через абзац использовать этот приём. Текст получается судорожным, «гавкающим».
Вообще – видно, что экспериментируешь. Что эксперимент – не плохо, хуже, что это видно. Место, где построил целый кусок («Лиза ни разу не обернулась…») из одних глаголов мне почти понравилось. «Почти» - потому, что всё-таки перебор получился, видно что это специально, заметна «сделанность». Может быть - чуть раньше кончить? Или «разбавить» глаголы? Не знаю.
Два куска, составленные без глаголов – не понравились. Искусственно. Списочно, только нумерации не хватает. Собственно, так и должно быть, когда исключаешь глаголы…
Ругаюсь дальше (именно потому, что ты - ПИСАТЕЛЬ, я вижу как ты работаешь и растёшь). Текст «недоотжат». Убирай «паразитов», «строительные леса» («был», «свой\свои», «её\мои», «который», «какой-то» и тп – пестрит этим мусором текст), иной раз целые обороты лишние «В купе, кроме нас, ехал ещё…», «Скорее всего, просто сопьюсь и к сорока годам, если доживу, всё, что буду писать - …».
«Когда меня разбудили злыми толчками в плечо, ни священник
23.08.2007 21:38:14
№73
Не влезло, гацтво...
«Когда меня разбудили злыми толчками в плечо, ни священника, ни мужика с верхней полки в купе не БЫЛО.
Проводница орала что-то насчет милиции и блевотины в тамбуре.
В голове БЫЛО пусто.
За окном – мокрый перрон и неясные силуэты.
В этом городе я БЫЛ никому не нужен.
Тогда я и решил убить Лизу.
Нож у меня БЫЛ»
Этот глагол – очень коварный зверь. Как вирус, один раз появившись – он начинает диктовать структуру дальнейшего текста «под себя», чтобы воспроизводиться снова. Мысль не моя, свойство это давно уже известно, вставлять это слово можно только в крайних случаях и – обязательно!– когда следующий кусок уже написан.
Местах в 10 примерно – «повторюшничество». Это ошибка. Стилевая ошибка. Типичная стилевая ОШИБКА! Не надо так ошибаться…
Как, Кирзач, понравилось тебе мои «повторюшки»?
И, поверь, никому из читателей не нравится – только автору, считающему это находкой.
Несколько примеров из твоего текста:
«Это в честь нашей любви ликовал город. В честь нашей любви, а не ….
Любовь не давала нам...»
«Но без Лизы – везде был край. Край, о который …. Край, с которого скатывался глубже и глубже,…»
«Лиза пахла уже по-другому. По-другому двигалась. По-другому даже стонала».
Не надо делать из текста «Харе Кришна, харе Рама». Один, максимум два раза за короткий текст – не больше. У тебя очень богатый язык – ну так пользуйся им, не ленись подбирать синонимы. Не тренируемый орган – атрофируется.
Наверное большой уже кусок. Тынцну и продолжу.
23.08.2007 21:56:33
№74
Для №71 Кирзач (23.08.2007 21:25:26):
Флагман на 5 ом этаже по Динской 16..бывшая общага БМП..с этого этажа ты мог бы увидеть парашу напротив а не залив...у меня лет шесть назад в этом здании оффис был...тремя этажами выше...
никакой склочности..абсолютно..просто ты как то написал про город неправильно и я это чувствую...так что один хрен могу сказать только следующее - учи матчасть далбайоп..ну и конечно пеши еще хоть ты и мудак
23.08.2007 22:12:31
№75
Это есть харашо. Нудно, но харашо.
23.08.2007 22:13:08
№76
Кирзач - мастер
23.08.2007 22:23:04
№77
Поржал от воды *цвета дембельской шапки*.
Ну не убежишь от себя, как ни старайся.
Не понравилось что лирический герой постоянно что-то пьет.
Не хватает только фразы: *И немедленно выпил*.
Поп вообще паскуда. Типо скучно ему и он развлекаецца.
Хотя, может оно так и есть. Эти бывшие комсомольцы куда токо не пролезут без мыла.
Вообще-то отлично написано.
Жаль, что аффтар редкий гость на этом сайте.
23.08.2007 22:47:21
№78
В одном месте – грамматическая ошибка обычная («мужик вздыхать во сне»), в эротической сцене – конечно «Я пытался заглянуть…», а не «Я попытался заглянуть…». Да, чуть не забыл самую первую корявость – «тело залива».
Все. Про слова больше не буду. Теперь про текст.
По композиции и сюжету.
Завязка, переход в воспоминания ГГ – как всё начиналось, переплетение и сопоставление героев с городами, снова выход в «здесь и сейчас», кульминация, развязка.
Зашибись, всё на месте, переходы правильны и красивы. Отлично, так держать!
Но две вещи мне лично не легли.
1) Кусок-вставка «с исповедью» ГГ. Он ведь пьяный в гавно, а у тебя получается вместо монолога упившегося страдальца (или диалога с отцом Андреем) – красивый и отточенный АВТОРСКИЙ текст, богатый на аллегории, абсолютно логичный и связный, с отступлениями и философией. Это не исповедь, просто автор грубо отодвинул ГГ и отнял у него микрофон. Но автор всегда имеет такую возможность. Зачем же надо было рвать сцену с отцом Андреем напополам, да ещё и начинать вторую часть со слов «Всё время моего рассказа…»?
Не было никакого «моего рассказа», автор. К сожалению. Понимаю насколько труднее писать длинный кусок разговорной речи. Но жалею, что ты этого даже не попытался сделать.
2) ГГ решил убить Лизу. Вот он уже решил это сделать, вот он вышел на перрон вокзала. И что – развернулся и уехал обратно в Москву, не встретившись в этот раз с Лизой? Или встретился? И как себя вел – уже решившись? Что чувствовал?
Я не вижу их встречи. Я вижу ГГ снова в Москве, он собирается, ножик точит и опять едет в Питер.
Дырка у тебя тут в сюжете. На очень важном месте. Не понимаю.
Если не хочешь их встречать – не встречай. Но написать должен.
Тынцну ещё раз, чтобы продолжить.
23.08.2007 23:11:09
№79
хдеправданах
(уважительно мну кепочку в руках) - хуяссе бля
23.08.2007 23:11:34
№80
23.08.2007 22:47:21 хдеправданах №78
*1) Кусок-вставка «с исповедью» ГГ. Он ведь пьяный в гавно, а у тебя получается вместо монолога упившегося страдальца (или диалога с отцом Андреем) – красивый и отточенный АВТОРСКИЙ текст, богатый на аллегории, абсолютно логичный и связный, с отступлениями и философией.*
Он в конце разговора и действительно никакой.
Но ведь было и начало и продолжение. Это ведь не то что выпил и с ног долой. Это процесс.
Это разговор, принятие, закусь, повтор, еще повтор... И... финал.
Но это не мгновенно. Это зависит от двух причин. От морального состояния и от закуси.
Повторюсь, кстати, поп гамно.
24.08.2007 00:16:54
№81
По психологии и мотивации героев.
ГГ вроде выписан хорошо. Живой, очень достоверный образ крайне эгоистичного, раздираемого (и ПОЧТИ побеждённого) страстями, инфантильного человека. Способен только брать, даже не задумывается, что надо и давать тоже, ленив, но амбициозен, если надо лжив. Безусловно – позёр. В общем - то ещё гавно… По крайней мере – в описываемый тобой период – финал рассказа оставляет надежду. Может быть ещё повзрослеет, может быть вырулит из третьего сорта…
Тебя не смутило – как много каментаторов приняли решение убить Лизу за правильное?
Ну да, во многом это стёб и обычное желание написать оригинальный камент. Но есть и другое. Текст написан от первого лица. А ты очень красиво пишешь, Кирзач.
Читатель попал под обаяние твоего текста и АВТОРСКИЙ отсвет сделал привлекательным героя рассказа. Читатель принял сторону ГГ, просто перепутав его с автором. Я не знаю, как это исправляется, скорее всего надо подробно, в стиле «дважды два равно четырем» прописывать гнилую подоплёку мотивации ГГ. Не знаю.
Посмотри у классиков, «Ионыч» чеховский возможно, «После бала» тот же. Твой рассказ – тебе и решать. Нj, вообщем, есть приёмчики…
Ты мог бы развернуть – почему НЕ МОЖЕТ уехать из Питера Лиза и почему «НЕ В СИЛАХ» покинуть Москву ГГ («потерять всё, что наросло вокруг за тридцать с лишним лет жизни» - хорош мотивчик, а?). Ты мог бы дать слово Лизе, пусть расскажет, что ей нужно, чего не хочет дать ей ГГ. И пусть читатель задумается – а я бы на его месте как…? А то она у тебя только курит и курит весь рассказ напролёт.
Развязка – ГГ справился со своими страстями, победил гавно в самом себе, встал на ступеньку выше, повзрослел наконец… Описание сцены – хорошо ложится в настроение, легкая грусть, но понимание ГЛУБИННОЙ ПРАВИЛЬНОСТИ происходящего. Красота спасёт мир? Уже спасла… во всяком случае в твоём рассказе. И маленьким камешком в ботинке – последняя фраза рассказа: «Да. Плохая примета. К разлуке»
И всё насмарку. Использован крайне негатив
24.08.2007 00:19:51
№82
Апять ниращщитал.
И всё насмарку. Использован крайне негативный образ – «плохая примета».
Убери эти два слова – и концовка рассказа приобретает другой смысл. ГГ расстаётся с Лизой - но прощается при этом и с самим собой прежним – самовлюблённым, капризным, ни на что не годным… Если решил сделать первый шаг по этой лестнице – может быть заберётся высоко? Может быть станет настоящим человеком?
Но, увы… «плохая примета». Значит впереди ничего хорошего – и победа над собой никак не отзовется на судьбе ГГ.
Тынцну пажалуй.
24.08.2007 00:35:52
№83
2 хдеправданах
И вот ты реально подумал, что все это можно прочесть?
Напиши аффтару все это на мыло (возьмешь у МТ), а тут просто скажи - говно, мол, написал, тренируйся. Что флудить то
24.08.2007 00:49:00
№84
Для French (24.08.2007 00:35:52):
я например внимательно читаю
вы неправы, коллега
24.08.2007 01:11:54
№85
И последнее, по героям
Отец Андрей – явная неудача, выстрел в «молоко».
Нет в нем НИЧЕГО от священника, кроме рясы. Как в анекдоте «Какой же ты гарный хлопец – если ты негр??» Может он у тебя тоже шпион переодетый? Но не поп ни разу – ни по речи, ни по поведению.
Понятно зачем он тебе в рассказе – ГГ нужно на кого-то свалить своё решение, не хочет этот трус брать на себя ответственность – «Убить Лизу я решился по совету священника». Ой ты бедненький, насоветовали мальчику злые люди каку разную…
Но введение в рассказ насквозь фальшивого образа – слишком дорогая цена за использование этого приёма. С тем же успехом ты мог использовать просто случайного попутчика\собутыльника или друга детства Вальку, в конце концов сон мог присниться ГГ, да мало ли вариантов…
Но поп, советующий пьяному распалённому страстью эгоисту убить женщину – не то что по краю ходит, а совершенно сознательно грань добра и зла перешел. Ты же реальную прозу пишешь, а не ужастик с элементами абсурда.
Поставь себя на место попа – ты бы сказал «Убей её»? А кто может дать такой совет?
Только три варианта – урка, выходец из закрытого родо-племенного общества(и у тех, и у других своя этика и мораль) или ЛИЧНО заинтересованный в том, чтобы ГГ убил Лизу человек. Но никак не христианский священник…
Отцом Андреем ты рассказ гробишь, к сожалению.
В заключение – пиши обязательно, ты талантлив.
Надеюсь не обиделся.
24.08.2007 02:19:20
№86
Для №85 хдеправданах (24.08.2007 01:11:54):
хорошо поработал, молодец
Для №84 девачки сверху (24.08.2007 00:49:00):
старательные девочки, питьорочка вам в дневничок и благодарность вашей мамочке
24.08.2007 03:15:42
№87
хдеправданах
Отец Андрей – явная неудача, выстрел в «молоко». Нет в нем НИЧЕГО от священника, кроме рzcs
Гурвинек
Поп вообще паскуда. Типо скучно ему и он развлекаецца.
Etta Jul
...неубедительны ни священник, состряпавший совет, кторый в общем и не просили
позвольте не согласиться имею право при 12-летнем опыте работы - психологическая помощь и околонаучное мракобесие. + общение со священниками.
все натурально и убедительно - эти картинки не часто проскакивают, потому что большинство читателей находится "в партере". а к партеру поворачиваются стороной покрашенной. когда глядишь с другой стороны, замечаешь, что у Татьяны под парчой джинса.
иногда выпрыгивает.
здоровый цинизм у священника. предполагаю, что он и не такая уж сволочь. просто бывает так - заебали. это цинизм врачей.
всегда презирал глупцов, дающих советы и наставляющих на исповеди или консультации. так не должно быть. подводи к выводам, доводи до абсурда или просто слушай - он проговорит, сформулирует и догадается сам.
но было несколько случаев, когда сам устраивал театр абсурда. и помогало. хотя риск был.
типа - здоровая красивая телка плачет - ебарь бросил. жизнь кончилась. так и говорит.
я ей - убей себя!
она ахуела - что вы сказали?
я грю - убей себя. ты же считаешь, что ничего хорошего не будет? нахуя жить? прыг в окошко! хрясь! правда дерьма много будет. или таблеток.
она охуела. потом ржать стала - грит схуяли? я красивая. и молодая. да ваще - нах?
это "символ драммы" наз-ся
правда, такое можно делать когда уверен в человеке
а попа - ну бывает. заебало просто. ляпнул, но мысль не отточил, действие не завершил. у него встреча завтра.
риспект, в общем, за попа
24.08.2007 04:58:21
№88
Для №85 хдеправданах (24.08.2007 01:11:54):
Огромное, нечеловеческое спасибо! Вот это то, что... Я просто не знаю, что тут сказать.
Впервые - распечатаю каменты, для детального ознакомления.
Со многим - согласен полностью, и за все - спасибо.
Рассказ был изначально больше по объёму, но студнем пополз, динамику (и так весьма условную) напрочь терял. Многое отсек просто.
Есть мысль для бумажного варианта переписать его, дополнив именно во многих указанных тобой местах.
По языковым нюансам - спасибо. Да, это блохи-мандавохи, и их надо выводить.
Исповедь - не шла там прямая речь, не потому, что не удавалась - а просто не место там ей было. Такой прием допустим, имхо.
Поп - отдельная тема. Дьякон Кураев (хотя он не священник, а дьякон, к тому же - не типичный для РПЦ) так делает - советует просто убить обидчика. Понятно, в дидактических целях - шок у слушателя и возвращение "на землю". Об этом он в своих книгах упоминает. С его руки, видимо, и пошлО среди некоторых "служителей культа". Другое дело, что на неустойчивую инфантилизированную психику алкоголика это иначе может подействовать. Да и попы - разные бывают.
С попом было два варианта - более подробно - но утягивал он на себя ненужно большую часть рассказа. Был вариант - что на самом деле - не поп вовсе. Не пойми кто - то ли ряженый, то ли, хехе, сам черт в парах деллириума... Мне кажется, этот вариант интересный.
В общем - еще раз спасибо огромное за разбор. Не ожидал и обрадован очень.
Всегда бы такие комментарии...
С меня - причитается.
24.08.2007 10:35:41
№89
Для №88 Кирзач (24.08.2007 04:58:21):
с такиме каментареями и писАть не нада нихуя....распечатал как инструкцию и ваяй хуле...блять как же это все интересно ептваю...прямо совет литератарав...а где креатив я спрашу? и сам отвечу - в пезде!
24.08.2007 10:37:59
№90
Для №84 девачки сверху (24.08.2007 00:49:00):
ну канешна..как жы иначе..четать брет у вас время всигда найдеца..а штобы так па чилавечески прачетать каква нибудь живого и динамичнава афтора - хуй!.низачотвам девачки..кстате пелотку бреете? иле так все натуральное?
24.08.2007 10:50:54
№91
такаяж мысль была.
Для №87 тварец (24.08.2007 03:15:42):
каменты радуют почти как текст.
(вся такая в васхищении)
24.08.2007 10:53:50
№92
№85 хдеправданах
№87 тварец
№88 Кирзач
Очень понравился рассказ.
По поводу священника. С первых буквально слов нарисовался портрет. Именно дьякон Кураев. Шутки в его стиле. Сейчас пошла плеяда именно таких "продвинутых батей", которые смотрят "Матрицу" и "Гарри Поттера", проводят православные рок-концерты, создают собственные сайты. Для нового поколения РПЦ- это как раз явление типичное(типическое?). Поэтому священник, на мой взгляд, как раз очень достоверен. (Я со многими таким "батями" общалась лично, в том числе и с Кураевым, поэтому знаю, что говорю).
ЗЫ И еще хотелось бы сказать про образ Питера. Город - еще один герой рассказа, не эпизодический, а тоже главный. Он как бы наравне участвует во всех событиях, и вносит свои коррективы. Странный, мистический город. очень его люблю.
ззы Автору спасибо за рассказ.
24.08.2007 11:38:55
№93
Для №90 Herr (24.08.2007 10:37:59):
какого-нибудь живого и динамичного автора тоже читаем
только самого автора в этот час обычно уже не бывает в каментах
24.08.2007 11:42:37
№94
Для №93 девачки сверху (24.08.2007 11:38:55):
зато он есть в аське
24.08.2007 11:56:06
№95
Для №94 Herr (24.08.2007 11:42:37):
в аське мы его вообще не видим никогда
24.08.2007 12:04:52
№96
Для №95 девачки сверху (24.08.2007 11:56:06):
он невидим..у него две аськи
24.08.2007 14:58:15
№97
Автор твердо возглавляет мой персональный топ-лист сетевых авторов.Он же - в десятке любимых современных авторов. Все критики-лохи , гыгы!
Рассказ грамотно простроен, все мелкие косячки расплываются, как мушиный навоз на Мона лизе, лишь добавляя аутентичности и колорита общей картине.
Образ священника - пуп рассказа, термин "продвинутый священник" каждый может раскрутить в сознании от Кураева до Антихриста включительно, поэтому схема тут работает на уровне индивидуального восприятия.
Кирзач, если не впадлу ,черкани как -нибудь [email protected] Хотелось бы познакомиться
24.08.2007 17:08:04
№98
24.08.2007 04:58:21 Кирзач №88
"на самом деле - не поп вовсе. Не пойми кто - то ли ряженый, то ли, хехе, сам черт в парах деллириума..."
Очень интересно. Просторно. Тот, кто стоит за правым плечом...
24.08.2007 17:21:51
№99
24.08.2007 04:58:21 Кирзач №88
"Дьякон Кураев (хотя он не священник, а дьякон, к тому же - не типичный для РПЦ) так делает - советует просто убить обидчика. Понятно, в дидактических целях - шок у слушателя и возвращение "на землю". Об этом он в своих книгах упоминает."
Я довольно внимательно смотрю на миссионерский проект Кураева, читал его книги и часто бываю на сайте. Но не припомню того, о чём ты говоришь. Ты не мог бы подсказать мне - какую из его книг ты имел ввиду?
24.08.2007 17:44:13
№100
сто
24.08.2007 19:19:34
№101
24.08.2007 03:15:42 тварец №87
Цинизм не имеет общепринятого определения. Вариантов масса – от оценочно-негативных до историко-философских. Здоровый цинизм – тем более непонятный зверь. Не знаю, что является цинизмом для тебя, поэтому сложно разговаривать.
Но та версия, что в рассказе не является здоровым цинизмом в моём понимании. Если исходить из того, что здоровый цинизм отдаёт предпочтение реальной, а не ритуальной, основанной на общепринятых обычаях оценке ситуации – то совет убить Лизу принесёт ГГ только огромные проблемы. Поэтому совет НЕРЕАЛЬНЫЙ. С точки зрения здорового цинизма сломать себе жизнь из-за какой-то сучки - неимоверная глупость.
Не является описаное в рассказе и попыткой психотерапии. Я не вижу здесь ничего от методики Лейнера. Раз у тебя есть опыт этой работы – ты прекрасно понимаешь почему («правда, такое можно делать когда уверен в человеке»). Пример, который ты приводишь из своей практики, мне не кажется аргументом. Абсолютно разные советы – «Убей себя!» и «Убей её!». И по значимости для объекта терапии и по степени опасности (второй гораздо опаснее!). Это, а также отсутствие других необходимых для РАБОТЫ ПСИХОТЕРАПЕВТА условий (ты – как психолог - будешь работать с пьяным в труху?), тоже не говорит, что описанное в рассказе может быть попыткой психокоррекции.
И, напоследок, это не может быть попыткой отмахнуться от докучливого соседа-алкаша.
Давший совет «Убей!» - никогда не забудет этого (тем более, что даётся совет в подстрекающей форме – «Зарежь, ЕСЛИ СМЕЛОСТИ ХВАТИТ»). Его всю оставшуюся жизнь будет одолевать - «А вдруг послушался?». Люди такие гвозди в башку сами себе никогда не забивают, инстинктивно избегают этих ситуаций. Просто поставь себя на место отца Андрея. Любой мужик с такого базара спрыгнет испытанным и безопасным методом – «Все бабы – бляди! Она ещё пожалеет о тебе… По еблету ей сунул – маладец, пусть помнит! А у тебя ещё их столько будет! Так что давай, братан, спать ложицца – утро вечера мудренее…» И
24.08.2007 19:21:50
№102
вечера мудренее…» И всё, разговор окончен!
Резюме: с какой стороны не посмотри – ситуация фальшивит. Если не рассматривать приведённые мной ранее три исключения. Но тогда отец Андрей – никакой не священник, т.е. неверно выбран персонаж, это должен быть другой человек.
Или вообще не человек - по варианту, который мне понравился у Кирзача - «Не пойми кто - то ли ряженый, то ли, хехе, сам черт в парах деллириума».
24.08.2007 19:44:30
№103
24.08.2007 03:15:42 тварец №87
*здоровый цинизм у священника. предполагаю, что он и не такая уж сволочь. просто бывает так - заебали. это цинизм врачей.*
Позволю себе не согласицца.
Цинизм врачей?
Мне до сих пор казалось, что цинизм врачей имеет место быть в разговорах между врачами, но не в беседе врача и пациента.
Здесь то же самое, только еще хуже. Потому что если врач пошутит с больным по поводу обнаруженного у последнего какого-нибудь неизлечимого заболевания, так это плохо.
Но касается это только самого больного.
В данном случае священник ведет себя как чиновник.
И эта его бляццкая шутка касается уже нескольких людей. Опасные это шутки.
Одних могут подвигнуть, других укрепить, а в результате трупы и изломанные судьбы, коих могло бы и не быть.
Я даже пример могу привести как данная поповская *шутка* влияет на людей. При этом даже не буду далеко ходить. Пример он прямо здесь, в каментах:
*22.08.2007 21:13:01 Тундрюк Таежный №8
...Хотя до последнего был уверен, что герой подругу завалит. Сам бы так и сделал, тем более с благословения.*
24.08.2007 20:25:32
№104
Гурвинек заморочился по хуйне. Ппц, сливаем воду.
24.08.2007 20:30:26
№105
24.08.2007 10:53:50 leschina №92
Очень я тебя люблю, Лещина. А ты, видимо, очень не любишь "продвинутых батей" и Кураева. Ну я тоже не восторженный поклонник дьякона Кураева. Некоторые вещи мне у него не нравится. Но, безусловно, он умный человек и верующий христианин.
Между " смотрят "Матрицу" и "Гарри Поттера", проводят православные рок-концерты, создают собственные сайты." и призывом "Убей!" - дистанция огромного размера... Тем более неприменимо здесь - "Шутки в его стиле."
Какие шутки может шутить в эту сторону человек, выбравший для себя в качестве этического базиса Нагорную проповедь? Там всё вполне определенно сказано...
И еще одно. Рассказ (да и все литература) - это зона работы с символами. Любой персонаж - это символ, любое ружье в тексте у настоящего писателя - обязательно стреляет (в тот самый момент, как читататель про него прочитал). Кирзач - настоящий писатель. Ты же правильно заметила ещё один персонаж рассказа - город Питер. Это тоже символ - нечто неразрывно связанное с Лизой, но ненавистное для ГГ, иное, не подходящее для него (по его, конечно, субъективному мнению). Чтобы по-настоящему , беззаветно полюбить Лизу, ГГ должен принять и полюбить вместе с ней Питер - и ИЗМЕНИТЬСЯ при этом, стать ДРУГИМ. Но ГГ не хочет меняться, его устраивает "статус кво" и в этом зародыш будущего краха отношений!
Кирзач это великолепно обыгрывает :"Я ненавидел Питер. Ненавидел потому, что не мог полюбить."
Вот и отец Андрей в его рассказе это не просто неудачный персонаж. Для читателя - это символ церкви и веры. ГГ прибегает к этому источнику в минуту крайней нужды и находит вместо спасительной живой воды яд и горечь. И читатель для себя делает выводы - ложные, неверные - потому, что неверен и фальшив использованный Кирзачем СИМВОЛ - отец Андрей.
Если бы Кирзач писал повесть и в ней была бы вторая линия сюжета - линия отца Андрея, который в какой-то момент превратился из служителя одной из самых гуманных религиозно-этических
24.08.2007 20:31:36
№106
религиозно-этических систем в свою противоположность.... Если бы Кирзач показал - как это произошло, если бы вывел, что отец Андрей это ИСКЛЮЧЕНИЕ, только подтверждающее правило... Да я бы первый аплодировал!
Но перед нами - короткий рассказ и отец Андрей в нем является единственным символом ВСЕЙ церкви и ВСЕГО христианства!
И это, конечно, - большая ложь, вложенная автором в читателя...
24.08.2007 20:43:11
№107
24.08.2007 19:44:30 Гурвинек №103
"Мне до сих пор казалось, что цинизм врачей имеет место быть в разговорах между врачами, но не
Опередил. Абсолютно прав.
Если "в беседе врача и пациента." , то это называется по другому - "профессиональная непригодность". Есть такой предмет в мединституте - "Деонтология" - наука об отношениях врач\пациент, врач\родственники пациента. Врач не умеющий правильно общаться - настолько же профнепригоден, как и хируг, не умеющий вырезать аппендикс.
24.08.2007 21:25:55
№108
24.08.2007 20:25:32 Закат №104
Знаешь, Закат, сливать воду вообще хорошая привычка.
Вот тут недавно было крео, так там один персонаж воду вообще не сливал. Похоже, по идеологическим причинам.
Так что ты думаешь? На него влияли? Убеждали?
Нихуя подобного. Выгнали нахуй из семьи, как парчушку.
И я поддерживаю это жестокое, но справедливое решение проблемы.
А ты малацца. Высрал маленький пшик и сразу слил воду.
Хатя, тут надо посмотреть на произведенный эффект с точки зрения экономии воды.
25.08.2007 00:38:31
№109
№105 хдеправданах
Жаль, поздно прочитала. Да, я не люблю "продвинутых батей". Был у меня любопытный опыт работы на православном канале, насмотрелась я на них вдоволь. Когда духовник канала на собеседовании, узнав, например, что я-католичка, говорит: "Фигня, перекрестим". Когда в доме у батюшек антикварная мебель, роскошная библиотека и наборный паркет, а говорят они о простоте, бедности и "птицах, которые не сеют, не жнут..." И дьякон Кураев...я с ним тоже немного общалась. И верю почему-то Кизачу, что он мог бы так сказать ГГ. Да, отец Андрей умница, интеллектуал, каких мало, человек с парадоксальным мышлением. Но именно эта иногда показная парадоксальность как-то фальшью отсвечивает. А в рассказе такой батя-оборотень получился. Образ-перевертыш. Может, немного не хватило красок для полной дорисовки образа, чтобы он стал действительно поворотной точкой. Но не воспринимается он как символ христианства. Символом церкви-может быть. Но церковь - это люди. А люди бывают разными, вне зависимости,носят они рясу, или нет. Скорее, прощающий и простивший гг больше христианин.
ЗЫ. Есть среди моих друзей священники, которых я безмерно уважаю. И, наверное, любимые мною Николай Сербский, или Николай Японский тоже были для своего времени "продвинутыми батями"
ЗЗЫ Я Вас тоже очень, очень! люблю!
25.08.2007 07:24:46
№110
Кирзач как всегда гениальные вещи пишет.
Трижды писал на это крео развёрнутые и умные каменты но они згинули в виртуальном поитанстве.
Гадские наши провайдеры!
Спор про кроссовки зачаровал. Считаю что истина посередине -аффтор вполне имеет право менять половую принадлежность не только вещей. на то он и аффтор. В данном контексте предмет вышеупомянутой спортивной обуви в мужском роде звучит несомненно лучше.
А вот идеясвященника представить в виде диавола-подстрекателя на мой взгляд была бы интересннее. Впрочем, опять же на всё воля Аффтора - батюшка-подстрекатель не типичен и этим интересен.
25.08.2007 08:21:08
№111
В камменты любо-дорого зайти.
26.08.2007 12:58:04
№112
ваще-то финал просчитал сразу с первых строчек.....
тем не менее, прочитал с удовольствием.
Аффтор, пишите есчё, паж-та!
06.09.2007 22:32:38
№113
КГ / АМ !! И ещё, уёбище, не лезь под мои креотивы, хуйню пишешь, пшёл на хуй, чмо ебаное!
09.07.2009 22:31:36
№114
заебись. прочел впервые автора и с большим удовольствием
